scholast: (sugittarius1)
[personal profile] scholast

“В нашей стране атеизм никого не удивляет,—дипломатически  вежливо сказал  Берлиоз,—большинство  нашего населения  сознательно  и  давно перестало верить сказкам о боге.”
М. Булгаков, “Мастер и Маргарита"


Доля атеистов и агностиков среди населения США весьма невелика—всего около 4%. Другое дело, научные сотрудники—тут эта цифра достигает уже 50%. Среди же продвинутой их части, по разным оценкам, эта доля колеблется от семидесяти до почти ста процентов. Среди философов атеисты/агностики тоже доминируют, их примерно 70%. Нет сомнения, что научные сотрудники—более интеллектуальная категория, чем население в целом, а философы лучше подготовлены к разрешению метафизических вопросов, чем граждане и даже ученые. Отсюда, казалось бы, и следует, что чем качественнее ум, чем более он подготовлен к разрешению одного из главнейших вопросов бытия, тем вернее он склоняется либо к отрицанию Бога, либо к отбрасыванию этого вопроса как лишнего или бессмысленного. Чем не доказательство правоты атеизма от выбора интеллектуалов? Надо полагать, интеллектуалы были убеждены какими-то разумными аргументами? Или не в специальных аргументах здесь дело, которых, может быть, даже и нет, а убеждение пришло каким-то иным путем?

Три  Существования
Атеизм, как известно, есть отрицание существования Бога. За привычностью слов, однако, бывает легко не заметить утрату смысла. Что же эти слова означают? Что означает слово «Бог»? И что означает глагол «существовать»?
Начнем с последнего. В обыденной речи мы говорим, прежде всего, о существовании или несуществовании объектов физического или материального  мира, некоторые из которых могут восприниматься непосредственно, через органы чувств, другие—посредством приборов, а о существовании третьих мы можем иногда догадываться по первым двум. Объекты материального мира обладают физическими характеристиками: они бывают протяженными и маленькими, тяжелыми и легкими, горячими и холодными; приборы могут регистрировать силу электрических токов, поглощенную энергию, и так далее. Глагол «существовать» употребляется, однако же, не только к физическим объектам, но и к тому, что мы называем мыслями. Мы говорим: у меня есть мысль, или—тогда они так еще не думали, или—я не понимаю, но, может быть, пойму потом, и тому подобное. Мысли не могут быть отнесены к объектам физического мира, ибо они не описываются координатами, импульсами, токами, температурами или иными физическими характеристиками, а если таковые к ним и применяются, то лишь в переносном метафорическом смысле. Мысли мы описываем совершенно иначе. Мы говорим об их согласии и противоречии, о следовании одной из других, об их спонтанном появлении в ответ на наши поиски, или ни с того ни с сего, и даже во сне, говорим об их воплощении в физическом мире и наоборот, о наведении нас на мысль чем-то вокруг нас. Не относящиеся к миру физическому, мысли образуют свой собственный, ментальный мир. Физический и ментальный миры, будучи кардинально различными, находятся-таки один с другим в контакте, во взаимодействии, в некотором согласии. Существенным обстоятельством для возможности этого контакта является то, что при всей разноприродности миров, имеется одна, и, видимо, только одна универсальная физическая величина, характеризующая также и мир ментальный. Эту величину мы называем временем. Мысли появляются когда-то; их временная или темпоральная последовательность, соотнесенность ее с рядом соответствующих физических событий существенны: уже понятое входит в новые мысли, но не наоборот. Поскольку ничего, кроме времени, не роднит физический и ментальный миры, в терминах физического мира о мышлении в целом ничего сказать нельзя, помимо возможности указания на время появления той или иной мысли. Будучи темпоральной, мысль рождается, созерцается и забывается. О содержании мышления в общем случае сказать ничего нельзя; границы его, если и есть, не могут быть ведомы. Мысль имеет предмет, она всегда о чем-то или о ком-то, обращена на физическое, ментальное, или на их соединение, мыслящее существо, человека. Мыслящее начало, то, что мыслит, мы называем умом.
Мышление осуществляется через определенные формы, понятия, категории. Будучи умозрительными, категории принадлежат ментальному миру. Вместе с тем, некоторые из них настолько универсальны, настолько очевидно «старше» человека, настолько выразительно просвечивают через явления, что требуют признания за ними отдельного бытия. Прежде всего таковы натуральные числа и, шире, математические теории. Фундаментальная физика занята именно поиском умозрительных форм, структурирующих физический мир, так называемых законов природы. Мало сказать, что эти формы физика находит. Выразительность присутствия форм за покровом явлений, без преувеличения сказать, ошеломительна.  Элегантные математические формы, открываемые физикой как законы природы, охватывают ныне 45 порядков величин, от столь малых, как Хиггс-бозон до столь громадных, как сама вселенная. Важно также, что степень точности, с какой эти элегантные уравнения соответствуют физическим наблюдениям, фантастически высока, достигая 12-14 десятичных знаков. Столь высокая степень адекватности определенных математических форм физической реальности может означать лишь одно—то, что физический мир объективно структурирован этими формами; а значит, их существование первично по отношению к человечеству, не может быть приписано человеческой ментальности. Таким образом, мы приходим к необходимости постулирования третьего, идеального, или платоновского мира, мира объективных идей или форм, куда, по крайней мере, входят основные математические структуры, но, может быть, и не только они.
Таким образом, Бытие предстает как триединство физического, ментального и идеального миров. Восхитительное графическое представление этого триединства было предложено Роджером Пенроузом; моя вариация его троесферия метафизики воспроизведена на рисунке.

Trispherion
Итак, мы зафиксировали три принципиально разных, и одновременно взаимосвязанных смысла глагола «существовать»: существуют физические объекты, принадлежащие физическому миру; существуют мысли, принадлежащие миру ментальному; и существуют объективные идеи, принадлежащие платоновскому миру. Во всех трех случаях мы используем глагол «существовать» (exist, esse, и т.д.), но типы, модусы этих трех существований настолько решительно различны, что можно и задуматься об оправданности применения к ним одного и того же глагола. Не будем, однако же, перечить установившемуся словоупотреблению: во-первых, всегда можно понять, какой род существования имеется в виду в конкретном случае, а во-вторых, это единство глагола имеет свой смысл, указывающий на единство, гармонию, согласованность, космичность трех сфер (греческое слово «космос», введенное Пифагором для вселенной, означает одновременно порядок и красоту). Тресоставности бытия соответствуют три аристотелевских типа объяснений чего-либо: отсылкой либо к закону, платоновскому миру, либо к воле субъекта, ментальному миру, либо к случайности—тому, что не задано ни законом, ни волей субъекта, то есть беспричинное, неопределенное, спонтанное,—то, что остается от физического мира, когда из него вычитается закон и не вмешивается субъект.
Три взаимосвязанных кружка на рисунке вверху символизируют собой некую высочайшего рода гармонию, согласованность бесконечностей бытия. Что бы мы ни рассматривали как отдельный элемент множественного, при ином ракурсе он предстанет гармоничным вплетением в ткань целого, единого. Ни один из трех миров не составляет целостности; более того, целостности нет даже и в Троесферии, ибо само по себе оно не отвечает на вопрос о причине своего единства. Каким же образом можно мыслить это единство, сияющее гармонией Троесферия? Превосходящее каждый из миров, оно не может быть ни одним из них, но может быть лишь невыразимым Единым, первичным в отношении всех трех, их Истоком, Центром Творения. Начало, обеспечивающее гармонию, разумность, красоту созидаемого нельзя не назвать и Умом, ибо Ум и есть то, что творит новое; таким образом, Единое выступает как творящий Ум, Творец, Бог. Теперь должно быть ясно, что Бог находится по ту сторону всех существований, что употреблять по отношению к Нему глагол «существовать» легко может обернуться путаницей и нелепостями. Бог не «существует» и не «не существует», Он старше всех «существований», первичнее их; Он их первопричина, исток, автор и господин всех существований. Каким же образом мы можем сказать о бытии Бога, если необходимые для того глаголы—«быть», «существовать»—уже задействованы на тварном уровне? Делать нечего—придется, следуя языку, расширить смысл этих глаголов на сверх-уровень Творца, но следует помнить об условностях такого словоупотребления.

Деизм и  Теизм
Представленная выше канва рассуждений приведена не для того, чтобы убедить читателя в бытии Бога; ее цель скромнее—ввести, пусть в самых общих чертах, необходимые понятия, без которых смысл утверждения о существовании Творца от нас бы ускользал. Тут, однако, требуется провести еще одно важное различение. Творец раскрывается как совершенный трансцендентный Ум, что ставит вопрос об отношении между Ним и человеком, умом несовершенным. Почти все традиционные религии, включая авраамические, говорят о любви Творца к человеку, заповедуя ответную любовь к Нему, как самое главное. Учения такого рода, говорящие о Творце как о Небесном Отце, который всегда с нами, открыт нашим мольбам, отзывается на них, называют теистическими. Не таковы, однако, сугубо рационалистические учения Спинозы и деистов, видевших Бога лишь как атемпорального Творца, отрицая тем самым возможность Его внимания, любви к отдельному человеку, лично ко мне или к Вам, читатель. Бог Спинозы и деистов—абсолютный рациональный Ум, из которого в силу полноты разума исходят логосы миров, но которому нелепо приписывать любовь к индивидам. Спиноза, в частности, писал:
"Кто любит Бога, тот не может стремиться, чтобы и Бог в свою очередь любил его.
Доказательство. Если бы человек стремился к этому, то значит он желал бы, чтобы Бог, которого он любит, не был Богом, и, следовательно, желал бы подвергнуться неудовольствию; а это нелепо."
Философии подобного рода представляли физический и ментальный миры как проекцию вечных форм разума, мира платоновского, осуществляемую породившей его субстанцией, Богом. Мир представал подчиненным вечным законам, откуда изгонялось чудо—то есть всё, что не создано человеком и не объяснимо ни законом, ни случаем. Некоторые из чудес искоренить-таки не удалось. Во-первых, не удалось искоренить чудо существования законосообразного мира. Само существование такого  мира уже по определению не может быть приписанным законам; оно не приписываемо и случаю, но есть результат божественного творения, как это и понималось Спинозой и деистами. Во-вторых, не удалось искоренить чудо жизни, которое, как это было очевидно до Дарвина, и уже не всем после него, не могло быть отнесено к законам природы. Ну и в-третьих, появление мыслящих существ, способных к глубокому познанию и преображению мира и самих себя, тоже никак не могло быть отнесено ни к законам природы, ни к воле самих этих существ. Отсюда, казалось бы, уже необходимо следовало, что у мира не только есть Автор, но этот Автор одновременно Математик, Изобретатель, Художник, Небесный Отец и Учитель. Могло бы показаться, что ученым, уже по самому роду их деятельности, эти выводы должны быть близки и понятны более, чем непосвященной публике. Красота математики, сияющая в законах природы; мудрость жизни, поражающая в каждой клетке, в каждом живом существе, во всей экосистеме; впечатляющие успехи научного познания—все это должно бы было превратить ученых если не в поголовных теистов, то хотя бы в деистов. И по мере успехов науки, этот фактор, казалось бы, должен был только усиливаться. Ситуация, однако же, как и было отмечено в начале этой статьи, строго противоположна: доля атеистов и агностиков среди ученых за последнюю сотню лет не очень изменилась и значительно превосходит таковую среди общей публики. В чем же здесь дело?

Сциентизм
Научное мышление, с его сосредоточенностью на повторяемом, общем, универсальном, подразумевает исключение самой мысли, субъекта, из поля исследования; в противоположность философии, оно нерефлексивно. Когда исследователь задает себе вопрос: «что я знаю о предмете?», он спрашивает о ненаучном, ибо наука не знает «я». За ответами на подобные вопросы ученый обращается к содержанию своего сознания, что не может быть даже обозначено на языке науки. Когда ученый сталкивается с вопросом о ценности науки, пытаясь как-то ответить на него, он говорит о ненаучном, ибо наука не утверждает ценностей. За ответами на подобные вопросы он обращается к тем или иным учениям, довольствуясь ли уровнем ходячих штампов, или выходя на философскую глубину. В силу принципиальной нерефлексивности, наука также не может даже поставить вопрос о своих импликациях и границах познания; постановка таких вопросов и продвижение в них есть дело философии, чье мышление, в противоположность научному, рефлексивно в самом своем ядре. Таким образом, научное познание неотделимо от философии, от познания вообще; наука есть лишь ветвь, чья связь с древом философии принципиальна и жизненно важна.
Начиная с эпохи Просвещения, шло нарастающее отчуждение науки и философии, с ослаблением способности мышления каждой стороны на поле другой. Занятия наукой стали требовать долгих лет специального обучения, интенсивной профессиональной деятельности, тем самым властно задавая один-единственный, а именно научный, тип мышления. Соответственно, философское мышление, кардинально отличное от научного, оказывалось для большинства научных работников совершенно неосвоенным, нередко до полного непонимания. В лучшем случае, философия редуцировалась в умах ученых до неких крайне упрощенных туманных формул, а в худшем вообще отрицалась как пустая болтовня и набор претенциозных бессмыслиц. Таким образом, философское мышление все более выпадало из среды ученых; научное же, соответственно, абсолютизировалось: сфера его возможностей представлялась всеохватной. Вопросы, на которые не было научных ответов, все чаще оказывались разделенными на две категории: за одними отсылали в светлое царство «науки будущего», другие же объявлялись бессмысленными, если не вредными. Рождавшийся таким образом сциентизм разрастался с неизбежностью тени научно-технического прогресса, имея далеко идущие последствия. В области социально-политических учений он породил главных идеологических монстров XX века. Один из таковых, социал-дарвинизм, с его культом силы и правом насилия, вдохновил народы Европы на первую мировую войну, содействовал формированию нацизма. Другое чудовище, научный коммунизм с его сциентистским культом «светлого будущего», требующим массовых жертвоприношений и уничтожения свободной личности, разродился длинным выводком рекордно бесчеловечных диктатур. Оба монстра запечатлелись в истории невиданным дотоле геноцидом—сначала внутри своих стран, а потом и во всей Европе, в виде второй мировой войны, еще более страшной, чем первая. Тем, кому покажется неоправданным связывать сциентизм с этими идеологиями, рекомендую труды Фридриха фон Хайека, кто, собственно, и отчеканил этот термин, детально разобрав генезис сциентистских тоталитарностей в таких книгах, как «Дорога к рабству» и «Контрреволюция науки: злоупотребление разумом». Абсолютизация научного мышления, сциентизм, неизбежно влечет убеждение о сведении мышления к работе автомата, тем самым к уничтожению высших ценностей, нигилизму, утверждению абсурда и бессмысленности жизни, порождая в свою очередь аморализм, разгул темных начал души, наркомании и самоубийства. В области познания, сциентизм оборачивается общей философской деградацией и, как следствие, утратой понимания импликаций, ценностей, ограничений научного мышления, его гибельности за своими пределами. Сама наука при этом не гибнет, но определенным образом глупеет, переставая себя понимать. Внутри себя наука имеет сильный иммунитет против сциентистского аморализма, почему люди науки его и не очень замечают. Этот иммунитет проистекает из высокого порога вхождения в науку, требующихся для этого многих лет упорного труда и творческого горения. Тепло-хладные к истине в науку либо вовсе не войдут, либо останутся на ее задворках. Поэтому ослабление научных институтов, вплоть до их гибели, происходит не от прямого удушения науки ее тенью, но от того деморализующего влияния на общество в целом, что эта тень оказывает. Пути этого ослабления и гибели разнообразны: от долгосрочного снижения финансирования фундаментальной, или чистой, науки в демократических обществах, в силу утраты смысла ее существования, до прямого уничтожения научных институтов, а то и самих ученых, глубоко аморальными мафиозными или тоталитарными режимами.
Наука основана на априорном устранении мыслящих существ из поля исследования. Соответственно, абсолютизация науки есть отказ ментальному миру в первичной бытийности, провозглашение его порождением мира физического. То, что следствием этого является парадокс Эпименида, сциентисты заметить не могут: для такого обнаружения требуется именно та способность, утрата которой и делает их сциентистами—способность к рефлексивному мышлению. Одна из элегантных формулировок сциентистского парадокса Эпименида была предложена Дж. Б. Холдейном:


"Если ход мыслей определяется физическими законами движения атомов мозга, то у меня нет никаких оснований предполагать истинность идей, которыми я руководствуюсь—в том числе и той, что мой мозг состоит из атомов." (“Possible Worlds and Other Essays”, 1927)

С точки зрения логики, сциентизм есть букет нелепостей.
Отрицая первичность трансцендентного Ума, сциентизм не имеет ни одного разумного ответа на вопрос об источнике законов природы, и вынужден либо замалчивать этот вопрос, либо априорно отказывать ему в разумности, либо признавать таким источником чистый хаос, что противоречит сразу и вере в познаваемость, и вере в ценность познания, и самому факту выразительного успеха фундаментальной науки.
Утверждая принципиальную принадлежность мысли сфере научно-познаваемого, сциентизм не видит того простого факта, что ни наблюдать мысль, ни дать ей хоть какую-то дефиницию наука принципиально не в состоянии. Мысль старше и глубже науки, сама наука есть плод мысли, которая не может быть наукой схвачена уже и потому, что является таким источником нового, которому свои границы не могут быть ведомы.
Было бы ошибкой полагать сциентизм случайным заблуждением, исправляемым какими-либо призывами. Будучи тенью науки, сциентизм фатален. Его преодоление возможно лишь на путях постепенного осознания порождаемых им катастроф, восстановления общественной ценности философского мышления. Порочный круг, однако же, состоит в том, что такое осознание и восстановление сциентизмом и заблокировано.
Отцы научной революции верили в то, что природа имеет логическую структуру, заданную красивой математикой, что не может быть ни чем-то случайным, ни коренящимся в уме человека. Красивый умозрительный объект может иметь лишь одно объяснение своего бытия—как мысль стремящегося к этой красоте ума. Бог деистов, как и теистов—Великий Математик и Архитектор, задавший законы природы. Подробнее о пифагореизме отцов науки я писал в «Вере в разум», и рассказывал в курсе выступлений. Здесь ограничусь рядом цитат лишь одного из них, Макса Планка (1858-1947):
“За силами природы мы должны полагать существование сознательного Ума. Этот Ум есть матрица всей материи.”(1944)
«И религия, и естествознание нуждаются в вере в Бога, при этом для религии Бог стоит в начале всякого размышления, а для естествознания—в конце… Глубокой религиозностью были проникнуты как раз самые великие естествоиспытатели всех времен - Кеплер, Ньютон, Лейбниц... Религия и естествознание ведут непрестанную совместную битву со скептицизмом и догматизмом, с неверием и суеверием, чей вдохновляющий призыв всегда гласил и будет гласить: к Богу!» (1937)
Отцы научной революции были философски мыслящими людьми—чего нельзя, разумеется, сказать о научных работниках в целом. До Дарвина древо жизни представлялось великим чудом, неопровержимо свидетельствовавшим о Творце. После Дарвина, широким массам научно-мыслящих людей стало ясно, что древо выросло само собой, в силу законов эволюции; как бы выяснилось, что Творца можно в этой связи и не беспокоить, что с жизнью обошлось, очевидно, без него. Формула «выживают сильнейшие» естественным образом объяснила, откуда взялось разнообразие жизни. Ну и переход от живых к мыслящим существам представился не менее естественным, как и вся предшествовавшая эволюция. Вот, собственно, и вся нехитрая схема, разделявшаяся сугубо научно мыслившими людьми со второй половины XIX века. Ни доказательствами, ни хотя бы мало-мальской осмысленностью этой схемы они себя, как правило, не утруждали. Адекватность этого учения не подвергалась сомнению по той причине, что почти все проблемы познания приписывались тут ведомству науки; ответы на них предлагалось искать в рамках научных парадигм; это звучало правильно и всех исключительно научно мыслящих людей освобождало от излишнего беспокойства. Великий Архитектор присутствовал в позднем деизме/спинозизме на роли даже не свадебного генерала, с которым в таком случае можно было бы и поговорить, но в роли портрета некоего значительного лица, свадьбы когда-то одобрившего. Нет ничего удивительного, что с годами о значительном лице стали как-то забывать, свадьбы от того не прекращались, портрет упоминался все реже, пока наконец одни уже напрочь забыли все эти старые условности, другие же ради забавы или из принципа принялись энергично бороться с кажущимся для них нелепым, а то и вредным теистическим культом.


После этого общего обзора полезно послушать некоторых выдающихся ученых-атеистов.

Окончание следует.

Date: 2015-03-17 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com
Хоть я и верующий (по крайней мере, стараюсь), попытаюсь сыграть за агностика.
"Элегантные математические формы, открываемые физикой как законы природы", применимы, строго говоря, не к самой природе, а к т.н. физической реальности - конструкту, к коему природа редуцирована так, чтобы о ней можно было рассуждать научно. Прежде, кажется, здесь я упоминал книгу Ахутина "Понятие природы в античности и в Новое время". Почитайте - не пожалеете! Даже если с автором не согласитесь, удовольствие получите от хорошего слога.
Конечно, не будь Галилей, Кеплер, Ньютон убеждены в том, что книгу природы Творец написал на языке математике, они, скорее всего, наукой вовсе бы заниматься не стали. Однако по мере ее развития оказалось так, что убеждение это для нее лишнее - вроде свадебного генерала. И как раз потому, что "физическая реальность" - творение человеческое, а не Божье.

Date: 2015-03-17 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] scholast.livejournal.com
"Конечно, не будь Галилей, Кеплер, Ньютон убеждены в том, что книгу природы Творец написал на языке математике, они, скорее всего, наукой вовсе бы заниматься не стали. Однако по мере ее развития оказалось так, что убеждение это для нее лишнее - вроде свадебного генерала."

Здесь одно из проявлений полярности живого корня науки, пифагорейства, и ее мертвящей тени, сциентизма, о чем и статья.

Date: 2015-03-17 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com
Так ведь и вправду лишнее! Пусть не для деятеля науки, но уж точно для нее самой как для института. И сциентизм тут ни при чем.

Date: 2015-03-17 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] scholast.livejournal.com
Странный у Вас "институт науки". Независящий от ее деятелей.

Date: 2015-03-18 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com
У науки, как и у любой деятельности, есть своя логика, обходящаяся без веры в Творца. А если ученый эту логику экстраполирует за пределы своей профессии, т.е. "заболевает" сциентизмом = профкретинизмом, то у него, стало быть, нет иммунитета от этой болезни.
Edited Date: 2015-03-18 09:51 am (UTC)

Date: 2015-03-19 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] scholast.livejournal.com
У науки есть жажда объяснить мир, которой "у любой деятельности", вообще-то, нет. Перехлест этой жажды за пределы научно-охватываемого и есть сциентизм. Перехлест этот фатален как черта эпохи величия науки.

Date: 2015-03-21 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] buravstakane.livejournal.com
"Доля атеистов и агностиков среди населения США весьма невелика—всего около 4%"
- как можно признаваться в атеизме, если живешь в религиозной стране, среди верующих? Атеисты, они же страшные существа, у них же ни долга нет, ни чести, ни совести. Ка можно даже подумать о том, чтобы стать атеистом?
4% в таких условиях - это очень много.

Date: 2015-03-22 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] scholast.livejournal.com
Навыдумывать много чего можно. В Америке люди постоянно судятся—с индивидуумами, организациями, штатами. Ни разу не слышал о судебном процессе по ущемлению атеистов. Ну и статистические опросы анонимны.

Date: 2015-03-22 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] buravstakane.livejournal.com
Конечно, это не уровень суда, это уровень личного взимодействия. Если все в твоём окружении верующие, с чего бы тебе быть атеистом? Даже если у тебя есть какие-то сомнения, зачем делиться ими с чужим человеком-социологом?

А судебные процессы бывают, вообще-то. Вот первые три ссылки из Гугла:

"Семья из Нью-Джерси судится с школьным округом Матаван-Абердин, требуя, чтобы из клятвы верности США, ежедневно произносимой учениками, изъяли фразу «по воле Божьей». Авторы иска считают, что подобная практика ущемляет права атеистов."
http://russian.rt.com/article/28910

"Бог или увольнение: примерно такой выбор стал перед сержантом американских военно-воздушных сил, который отказался принести клятву на Библии. Летчика-атеиста выдворят из армии, если он не согласится произнести в клятве обязательную фразу «Да защитит меня Бог».
Во вторник его адвокат, член Американской гуманистической ассоциации (она выступает за «гуманистический атеизм»), заявила, что ее клиент готов подать в суд на армию, чтобы отстоять свои права. «Правительство не может заставить неверующего принести клятву, в которой признается существование высшей силы», — сказала она."
http://inosmi.ru/world/20140911/222932581.html

"Барри Хэзл из штата Калифорния (США), приговоренный к тюремному заключению после отказа пройти религиозную программу в рамках условно-досрочного освобождения из атеистических убеждений, получит 2 миллиона долларов по мировому соглашению по поданному им ранее иску, сообщает портал Courthouse News со ссылкой на адвоката Хэзла."
http://rapsinews.ru/international_news/20141015/272374559.html

Date: 2015-03-22 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] scholast.livejournal.com
И что, по Вашему, эти случаи показывают запуганность атеистов в США?

Date: 2015-03-22 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] buravstakane.livejournal.com
Эти случаи, как мне кажется, показывают, что ущемление прав существует. Значит, разумным поведением будет избегать демонстрации своего неканонического вероисповедания. Тем более что "бог атеизма" не обязывает атеистов свидетельствовать их истину.

Date: 2015-03-23 02:08 am (UTC)
From: [identity profile] scholast.livejournal.com
Что ж, буду знать, что атеисты США массово запуганы, не верят в анонимность опросов, а потому предпочитают врать о своих убеждениях. Как Вам удалось в этом убедиться за тридевять земель от Америки, остается для меня тайной.

Date: 2015-03-24 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] buravstakane.livejournal.com
Я не знаю, откуда Вы сделали такие выводы. Я сказала то, что сказала.

В любом случае, я бы не назвала "ложью" ответ, который человек даёт в соответствии с привычками - а вопрос о вероисповедании предполагает прежде всего именно такой ответ.

Очевидно, что в США сильны религиозные традиции (Вы сами отмечаете, что "Доля атеистов и агностиков среди населения США весьма невелика"). Выбор в пользу атеизма означает разрыв не только с религиозной, но и с социальной и культурной традицией. Думаю, Вы понимаете, что пойти на этот разрыв не так просто, ведь Вы это знаете по личному опыту. Желание избежать этого разрыва я бы не назвала запуганностью.

Но Ваше право давать оценки я не оспариваю.

Profile

scholast: PeetsCaffe (Default)
scholast

January 2017

S M T W T F S
1234567
89 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 11th, 2025 12:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios