Вера в разум и его культ

[scholast]

По предложению Алексея Цвелика, любезно пригласившего меня в "Сноб", поместил там свое эссе по истории и философии науки, бросающее вызов кое-каким благоглупостям об отношении веры и разума. Эссе собрано из трех больших постов, недавно здесь выставленных:

Парадоксальное величие разума - часть I
Парадоксальное величие разума - часть II

Наиупрямейший противник мышления

Comments

[buravstakane.livejournal.com]

К цитате из Франкла:
"Я поведал им историю моего товарища, который в самом начале лагерной жизни заключил «договор» с небесами: пусть любые его страдания и его смерть станут той ценой, которую он платит за то, чтобы смерть любимого человека стала легкой. И для него страдания и смерть перестали быть бессмысленными, они наполнились высоким смыслом."

Посмотрим ещё раз на эту историю.
Человек делает некоторое допущение, принимает для себя утверждение о возможности такого порядка мироздания: что его страдания уменьшают страдание любимого человека. Как будто существует их общая сумма страдания, и эта сумма постоянна, и если ему достанется больше - то другому достанется меньше.

Может ли этот порядок быть действительно существующим, выполняться "на самом деле"? Может ли "вторая сторона" исполнить свою часть договора?
Очевидно, нет. Прежде всего потому, что страдание каждого человека уникально и никак не может суммироваться с другими. Не может даже сравниваться с другими. Взять на себя страдание другого невозможно.

Нужно ли доказывать этому человеку, что его утверждение о "договоре с небесами", его вера, его найденный смысл - ошибка?
Прежде всего, это было бы как минимум бестактно, а то и жестоко. Говорить ему, что он придумал себе сказку, чтобы было легче жить? А даже если и так? Если для него это единственный способ выжить?
Во-вторых, человек, конечно, не послушает никаких слов. Он, может быть, умом и сам понимает абсурдность своей веры. Может быть, это даже не столько вера, сколько молитва, горячее желание спасти любимого человека. "Пусть будет так".
В-третьих: тот, кто противоречит вере, жизненно важной для человека, - тот станет его врагом. И правда: зачем он это делает? Ради абстрактных представлений об устройстве мира? - а может быть, назло?


Надеюсь, что презумпция доброты и добросовестности по отношению к Михаилу Александровичу позволят избежать развития сюжета дискуссии в сторону третьего пункта. Несмотря на рассуждения о "костылях" и "анестезиях". Несмотря на наметившийся уже поиск "мотивов", "почему очевидность игнорируется". Что бы он ни написал нынче вечером.

У меня меньше прав претендовать на доверие, но я хочу подчеркнуть, что я не имею (и не имела) иных личных мотивов, кроме желания понять, разобраться.
Да, конечно, я понимаю, что веру нельзя в нужный момент вытащить из коробочки, как таблетку анальгина. Но желание человека поверить в некоторый миропорядок, в особенности устройства мира, по каким-то причинам желательные ему, - разве это желание можно сбрасывать со счетов? Пусть оно даже неосознанное. И состояние открытости, обострение чувств, готовность уверовать - может быть результатом страдания.

[scholast.livejournal.com]

"В-третьих: тот, кто противоречит вере, жизненно важной для человека, - тот станет его врагом. И правда: зачем он это делает? Ради абстрактных представлений об устройстве мира? - а может быть, назло?... Надеюсь, что презумпция доброты и добросовестности по отношению к Михаилу Александровичу позволят избежать развития сюжета дискуссии в сторону третьего пункта."

То есть, Вы надеетесь, что мы не будем уж слишком противоречить вере МА? Из доброты к нему? Правильно ли я Вас понял?

[buravstakane.livejournal.com]

Я надеюсь, что Вы и Алексей учтёте, что М.А. - человек добрый и добросовестный (в данном случае, научно добросовестный), и противоречит вам не "назло", не по злому умыслу, а из желания разобраться.
Честно говоря, диалог Ваш с Алексеем, по уточнению позиции присутствующего здесь же М.А., но не обращенный к нему, произвел странное впечатление.

Да, кстати, насколько я понимаю, его вера способна вместить вашу без ущерба для себя, поэтому Ваше противоречие ему не страшно, и не вызовет в нём враждебности к вам.
Я сомневаюсь, верно ли обратное.

[scholast.livejournal.com]

Нет, сударыня, не могу вас понять - чего Вы от нас хотели бы увидеть? Вам кажется странным критическое обсуждение позиции МА в его отсутствии? Обсудим этот вопрос с самим МА. Думаю, его такое обсуждение может только радовать, но узнаем. Вы желаете, чтобы критика убеждений МА, до сих пор не смягчаемая ни на йоту, была бы как-то смягчена? Уж скажите прямо.

[buravstakane.livejournal.com]

Если прямо, то я прошу Вас не сердиться на него - ни в коем случае. Не "смягчить критику" - это бы означало, что вы не считаете его позицию способной выдержать критику, и играли бы с ним в поддавки - это не нужно ни ему, ни вам.

Я имею в виду Ваш комментарий, где Вы писали об отношении к чужим картинам мира, там, где есть фраза: "Конфликт должен быть удерживаем в пространстве борьбы идей, не давая ему выплеснуться за эти пределы." Эта позиция прекрасна и прекрасно выражена; и я надеюсь, что всем хватит сил "удержаться в пространстве борьбы идей". Но очень уж важные идеи обсуждаются; враждебность может возникнуть даже неосознанно. Я надеюсь, что Вы сможете контролировать свои реакции, и исключить враждебность даже из подсознания, если она там возникнет.

МА уже ответил на ваше "потустороннее" обсуждение - с обращением "други мои во кресте вопрошания:)". Хоть и с улыбкой, но всё же это крест. Легче ли от того, что крест "взаимный"? Вряд ли.
И Алексей выдал вчера горький комментарий: "Не будем их судить так сурово... Происходит то, о чем говорил Господь : о том, что люди будут ненавидеть нас за Его имя. Ничего удивительного здесь нет, хотя, конечно, грустно." Он, конечно, не имел в виду ваше обсуждение, но в таком состоянии "сорваться" очень легко.
Пусть я окажусь трусихой и перестраховщицей, и пусть обсуждение складывается хорошо и дальше.

[scholast.livejournal.com]

Постов много, и, видимо, часть из них прошла мимо Вашего внимания. Иначе я не могу себе объяснить Ваше беспокойство и просьбу.

[buravstakane.livejournal.com]

Я понимаю трудность стоящей перед вами (всеми) задачи. Задачи не по взаимному разъяснению позиций (хотя и это непросто), а по бережному отношению к собеседникам. Любая мелочь может оказаться критической и "взорвать" спокойствие и дружелюбие, и вывернуть всё наизнанку. А публичное пространство и невозможность посмотреть в глаза собеседнику еще больше увеличивают риск непонимания и неверной оценки мотивов друг друга. Даже при исполненности благих намерений, абсолютном доверии и давней дружбе.
Вот и МА задерживается с ответом. Конечно, у человека могут быть свои дела, и причина не обязательно в сложности формулировки.
Скажу ещё раз: пусть всё будет хорошо.

[scholast.livejournal.com]

Кто ж спорит, сударыня? Конечно, пусть все будет хорошо - везде и у всех. Смею Вас уверить - МА задерживается с ответом не по той причине, что Вас тревожит. Никаких оснований для такой тревоги нет.

[buravstakane.livejournal.com]

Благодарю за утешение, дорогой сэр.