Потеря сознания
Mar. 20th, 2011 10:48 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
scholastИногда я задаю коллегам странные вопросы. Например, вот такие:
Представьте себе, что на Землю прилетел космический корабль с инопланетянином. Пришелец ведет себя весьма дружелюбно, с удовольствием общается, спрашивает и отвечает на вопросы, языкового барьера вообще никакого нет. Как вы думаете, существует ли какой-то способ определить - есть у него сознание или нет? Сознательное это существо, или робот, напичканный всеми возможными алгоритмами? Каким мог бы быть хотя бы путь к ответу?
На этот вопрос я почти всегда сразу же слышу встречное требование - а ты вначале определи, что такое сознание, а потом спрашивай. Это требование, при его практической повсеместности, есть уже диагностика среды. Выходит, понятие 'сознания' часто утрачено. Сознание стало неизвестно чем, о чем без дальнейшего определения и разговаривать нельзя.
Декарта справедливо считают одним из отцов науки. Сознание Декартом утверждалось, как наивысшая достоверность - более надежная, чем даже существование своего тела. Ровно в этом смысл знаменитого декартова "cogito ergo sum". Именно факт сознания, знания о том, что я есть, непосредственная и предельная очевидность этого факта, было положено Декартом в основу его философии. Действительно, что может быть ближе к субъекту, чем мысль о своем собственном существовании, именно этой мыслью и подтверждаемом? И вот с течением времени произошла интересная вещь - самая достоверная, ясная и отчетливая сущность перестала таковой быть, как таковая утратилась, стала неизвестно чем. Произошла утрата понятия сознания. Кстати сказать, первичность субъекта заложена даже на уровне этимологии. Русской калькой латинского 'субъекта' является 'подлежащее' - база, исходный пункт всякого наблюдения.
И здесь возникает вот какой вопрос. До какой степени утрата понятия сознания означает утрату сознания вообще? Ведь сознание - это не звезды над головой, которые сияют независимо от нашего понятия о них. Ведь даже существование тела зависит от знаний человека о своем теле. При отсутствии знаний тело, скорее всего, перестанет существовать раньше, чем при имеющихся знаниях. Если на вопрос о том, что такое "Я" человек дает "совершенно очевидный" ответ, указывая на свое тело, если никакое другое "Я" ему неизвестно - разве это не означает, что он себя не знает, что со-знание у таких людей действительно потеряно?
Какой бы вывод сделал отец науки, явись он вдруг среди моих коллег? Не решил ли бы он, что его детище попало в руки весьма умелых, но лишенных сознания пришельцев, неизвестно как и когда захвативших ее храмы?
Представьте себе, что на Землю прилетел космический корабль с инопланетянином. Пришелец ведет себя весьма дружелюбно, с удовольствием общается, спрашивает и отвечает на вопросы, языкового барьера вообще никакого нет. Как вы думаете, существует ли какой-то способ определить - есть у него сознание или нет? Сознательное это существо, или робот, напичканный всеми возможными алгоритмами? Каким мог бы быть хотя бы путь к ответу?
На этот вопрос я почти всегда сразу же слышу встречное требование - а ты вначале определи, что такое сознание, а потом спрашивай. Это требование, при его практической повсеместности, есть уже диагностика среды. Выходит, понятие 'сознания' часто утрачено. Сознание стало неизвестно чем, о чем без дальнейшего определения и разговаривать нельзя.
Декарта справедливо считают одним из отцов науки. Сознание Декартом утверждалось, как наивысшая достоверность - более надежная, чем даже существование своего тела. Ровно в этом смысл знаменитого декартова "cogito ergo sum". Именно факт сознания, знания о том, что я есть, непосредственная и предельная очевидность этого факта, было положено Декартом в основу его философии. Действительно, что может быть ближе к субъекту, чем мысль о своем собственном существовании, именно этой мыслью и подтверждаемом? И вот с течением времени произошла интересная вещь - самая достоверная, ясная и отчетливая сущность перестала таковой быть, как таковая утратилась, стала неизвестно чем. Произошла утрата понятия сознания. Кстати сказать, первичность субъекта заложена даже на уровне этимологии. Русской калькой латинского 'субъекта' является 'подлежащее' - база, исходный пункт всякого наблюдения.
И здесь возникает вот какой вопрос. До какой степени утрата понятия сознания означает утрату сознания вообще? Ведь сознание - это не звезды над головой, которые сияют независимо от нашего понятия о них. Ведь даже существование тела зависит от знаний человека о своем теле. При отсутствии знаний тело, скорее всего, перестанет существовать раньше, чем при имеющихся знаниях. Если на вопрос о том, что такое "Я" человек дает "совершенно очевидный" ответ, указывая на свое тело, если никакое другое "Я" ему неизвестно - разве это не означает, что он себя не знает, что со-знание у таких людей действительно потеряно?
Какой бы вывод сделал отец науки, явись он вдруг среди моих коллег? Не решил ли бы он, что его детище попало в руки весьма умелых, но лишенных сознания пришельцев, неизвестно как и когда захвативших ее храмы?
no subject
Date: 2011-03-22 08:01 pm (UTC)Все таки это вопрос поставленный научным человеком, и он имел и имеет до сих пор довольно большую популярность в определенных кругаh. Хотя конечно вопрос этот имеет силную философскую подоплеку. Представляется что подмножество научных работников, от которых автор встречает такой отпор - далеко не лучшее подмножество всего множества людей науки. Больно уж утилитарный подход. Что правда , однако, что таких сугубых технарей , в науке немало , а может их и большинство.
А по существу - в чем их аргумент собственно? Ведь по Тьюрингу, это и есть определение сознания. Речь идет о том можно ли построить машинный алгоритм так, чтобы он обманул человека?
И это определние очень ушербное, конечно. В частности , алгоритму позволяется иметь доступ к любым базам данных где записаны мысли и творения человеческого рода. Алгоритму надо лишь их к месту выдергивать. Интуитивно ясно что это совсем не то что самому мыслить. Однако разделить цитирование записанных мыслей и активный синтез мыслей , теоретикам компютерных вычислений до сих пор не удалось.
Андрей
проблема Тьюринга
Date: 2011-03-22 11:31 pm (UTC)