scholast: (candle)
[personal profile] scholast
Борю нельзя было не любить. Очень был красивый, сильный, благородный, живой, отважный и ясного ума человек. Баловень судьбы, любимец богов...

Борис Ефимович, тобой Россия обеднела. Царствие тебе Небесное.

Убийцы получат по заслугам—если не на этом свете, то на том обязательно.

Но есть и Божий суд, наперсники разврата, есть грозный суд...

Убийцам желаю гореть в аду. Особенно заказчику. Долго.

Date: 2015-02-28 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] iz-chicago.livejournal.com
Немцова жаль безумно.
К сожалению, его убийство НЕ УДИВИЛО.
Разве адские мучения не вечные по определению? Ну, до Судного Дня, как минимум?

Date: 2015-02-28 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] scholast.livejournal.com
Да, Юра, согласен—не удивило. Он был на передовой.
Насчет длительности ада—мнения св. отцами высказывались разные. Я лишь выразил свое частное пожелание.

Злодеяния возможны потому, что совесть у человека слаба или вовсе придушена. В посмертном же бытии она получает полный голос. Во всю ее божественную силу. Это и есть адский огонь, выжигающий всякую мерзость.

Date: 2015-02-28 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] iz-chicago.livejournal.com
Интересная интерпретация "адкого огня" Кто ее придумал?
По опыту земных дел, совесть выжигает не самых худших. У Гитлера со Сталиным, да и у миллионов подонков рангом поменьше, это слово вызывало презрение или хватательный за пистолет рефлекс.

Date: 2015-02-28 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] scholast.livejournal.com
По-моему, это достаточно очевидно, Юра. Совесть, как часто говорят, есть голос Бога в душе человека. Отсюда и приставка "со", и соответствующая ей латинская "con", указывающие на второй источник вести/знания. В том же духе Сократ говорил о своем даймонии. Свобода означает, что этот голос человек может и совсем придушить, что и произошло, очевидно, с упомянутыми тобой деятелями. В отличие от пушкинского царя Бориса, она их в этой жизни уже не мучила. Но посмертное бытие есть прежде всего Суд, выход души к Богу и раскрытие истины всех человеческих состояний и дел. То есть, муки совести, как ужас души в божественном свете истины от содеянного, уже не умеряются ничем, голос Бога звучит в полную силу, выжигая всякую мерзость в потрясенной душе. Чем надежнее совесть была удавлена в этой жизни, тем более страшным будет этот огонь там.

Date: 2015-02-28 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] iz-chicago.livejournal.com
Ну, я бы сказал, что первая фраза лишняя ;-)

Борис, естественно, приходит на ум. Пушкин -гений. Да и ария Бориса - одна из самых сильных. "Тяжка десница грозного судьи. Ужааасен приговор душе преступной..."

Но, насколько я знаю, подобная интерпретация адовых мук, не является общепринятой. Хотя мне лично, она по душе. Сократ, значит, додумался до такого. Означет ли это, что греческое царство Аида тоже было связано с муками совести?

Date: 2015-02-28 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] scholast.livejournal.com
Об аде можно прочесть, напр. в словаре Аверинцева http://royallib.com/read/averintsev_sergey/sofiya_logos_slovar.html#81920 ,
вот кусочек из статьи "Ад":

"Наиболее устойчивая конкретная черта А. в Новом Завете — это упоминание огня, символический характер которого выявлен через очевидную цитатность соответствующих мест: уподобление А. «печи огненной» (Мф. 13:42) соотносится с контекстом популярных легенд о каре, которой были подвергнуты Авраам и гонители трех отроков, а образ А. как «озера огненного и серного» (Откр. 20:10; 21:8; уже в кумранских текстах А. назван «мраком вечного огня» и говорится о наказании «серным огнем») — с образностью ветхозаветного повествования о дожде огня и серы над Содомом и Гоморрой (Быт. 19;24). Символика огня получает особенно глубокие измерения, поскольку огонь — это метафора для описания Самого Бога: Господь — «огнь поядающий» (Втор. 4:24, цитируется в Новом Завете — Евр. 12:29); явление Духа Святого — «разделяющиеся языки, как бы огненные» (Деян. 2:3); Причастие сравнивается в православных молитвах с огнем, очищающим достойных и опаляющим недостойных. Отсюда представление, что по существу нет какого-то особого адского огня, но все тот же огонь и жар Бога, который составляет блаженство достойных, но мучительно жжет чуждых Ему и холодных жителей А. (такова, например, интерпретация сирийского мистика VII в. Исаака Сириянина). Такое понимание А. не раз возрож­далось мистическими писателями средневековья, а в новое время — художественной и философско-идеалистической литературой (вплоть до Ф. М. Достоевского в «Братьях Карамазовых» и Ж. Бернаноса в «Дневнике сельского кюре»).
Однако одновременно создаются чувственно-детализированные картины А. и адских мучений, рассчитанные на устрашение массового воображения. А. рисуется как застенок божественной юстиции, в котором царствует сатана с бесами (чертями) в роли усердных палачей; как место чувственных пыток, применяемых за различные категории грехов по некоему потустороннему уголовному кодексу (причем в соответствии с духом архаического судопроизводства виновный терпит кару в погрешившем члене своего тела, вообще род наказания наглядно отвечает роду преступления: клеветники, грешившие языком, за язык..."

Date: 2015-02-28 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] iz-chicago.livejournal.com
Видишь, подобное понимание ада не общепринято. Я бы назвал его интерпретацией для интеллектуалов. Пролам надо попроще: сковородки, сера, доменные печи.

Date: 2015-03-01 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] scholast.livejournal.com
Но ведь и с объяснениями физики, сэр, дело обстоит сходным образом. Однако же, мы называем язык профессиональных журналов и монографий просто физикой, а не ее интерпретацией, не так ли :)? Вам, как серьезному мыслителю, попсу было бы предлагать просто неприлично. Вот я и не предлагал :)

Date: 2015-03-01 12:54 am (UTC)
From: [identity profile] iz-chicago.livejournal.com
спасибо. Мне лично идея всепожирающего огня (который, в свою очередь, аватара Творца) пробудившейся совести гораздо ближе, чем канонический сковородочно-вулканический ад, весьма близкий к спутнику Юпитера Ио.

Date: 2015-03-01 01:02 am (UTC)
From: [identity profile] scholast.livejournal.com
Он попсовый, не канонический. Канонического тут нет.

Date: 2015-03-01 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] iz-chicago.livejournal.com
ОК, общепринятый, не канонический. Но мы приближемся к известной сцене у Булгакова:
-А вот попы говорят...
-Беда, Жилин, не знаю что с ними делать. :-)

Date: 2015-03-01 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] iz-chicago.livejournal.com
Приятно поговорить с умным человеком :-) давно не виделись, кстати. А зря.

Date: 2015-03-01 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] scholast.livejournal.com
Ну тогда уж— http://scholast.livejournal.com/76950.html

Profile

scholast: PeetsCaffe (Default)
scholast

January 2017

S M T W T F S
1234567
89 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 8th, 2025 04:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios